pokerica.net poker forum

strategija - analiza - coaching - rakeback - bonusi - cash game - turniri - dnevnici - online - live
 
Pokerica.netPokerica.net  HomeHome  FAQFAQ  SearchSearch  RegisterRegister  Log inLog in  

Share | 
 

 KK on Ace high board

View previous topic View next topic Go down 
Go to page : Previous  1, 2
AuthorMessage
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    24.05.11 13:10

istina necu bas uvijek,al u velikoj vecini vremena hocu...ak calla imam poziciju i check behind i uzmem si free kartu pa vidit sta ima za rec na riveru...pot ce bit duplo manji neg kaj je sad i moci cu si priustiti jos neki call(naravno to ovisi jos o puno toga)a njemu jos ostaju slabije karte u rangeu(naravno ne kolko bi bile s nasim checkom otf)...

ko je reko da cbetam svaki A high flop s KK ? reko sam da ga cbetam 90% vremena u ovoj situaciji...
Back to top Go down
stu
Skala
Skala
avatar

Number of posts : 441
Location : Rijeka/Zagreb
Poker Site : PokerStars
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    24.05.11 13:38

mich_bjukenon wrote:
istina necu bas uvijek,al u velikoj vecini vremena hocu...ak calla imam poziciju i check behind i uzmem si free kartu pa vidit sta ima za rec na riveru...pot ce bit duplo manji neg kaj je sad i moci cu si priustiti jos neki call(naravno to ovisi jos o puno toga)

nece pot biti duplo manji nego ce biti jednak. u nasoj situaciji je flop bio check-check, a turn check-bet-call. u tvojoj je obrnuto.

mich_bjukenon wrote:
a njemu jos ostaju slabije karte u rangeu(naravno ne kolko bi bile s nasim checkom otf)..

po meni je upravo suprotno - s nasim checkom otf mu ostaje vise slabijih karata u range-u s kojima ce pokusat blefat na turnu kad vidi nasu slabost na flopu. a s nasim betom na flopu mu izbacujemo jako lose handove s flopa i ostaju mu Ax ruke i tek poneki parovi koji su slabiji od nas.

mich_bjukenon wrote:
ko je reko da cbetam svaki A high flop s KK ? reko sam da ga cbetam 90% vremena u ovoj situaciji...

90% bi moglo biti ok.. zavisi o tome kakav je turnir i kakvi su protivnici, stackovi itd. ja bih osobno protiv nepoznatnog protivnika cbetao puno manje od 90% A high flopova sa KK. no ne mora znacit da je to bolje.
Back to top Go down
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    24.05.11 13:45

1.s duplo manjim sam pretjero,ali bio bi manji za 700-800 sto ti je 15bb-a..
2.to sam ti i htio rec,s nasic checkom otf ima vise slabijih u rangeu ali i sam cbetom ih ima,kazem ne tolko ali ih ima...krivo si me shvatio
3.bas to,faza turnira,kvaliteta,protivnik,stackovi...

nije mi se dalo quoteat Very Happy
Back to top Go down
stu
Skala
Skala
avatar

Number of posts : 441
Location : Rijeka/Zagreb
Poker Site : PokerStars
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    24.05.11 13:57

mich_bjukenon wrote:
1.s duplo manjim sam pretjero,ali bio bi manji za 700-800 sto ti je 15bb-a..

hm, kako? Smile u jednom slučaju imamo bet i call na flopu, check-check na turnu, dok u drugom imamo bet i call na turnu, a check-check na flopu. potpuno je ista veličina pota. što znači da si nisi ništa olakšao Smile

dapače, u jednom postotku slučajeva postoji opasnost da protivnik donka turn nakon što calla flop i da pot bude dodatno veći. jako malom postotku, slažem se, ali ipak postoji i ta opcija. kod check-checka na flopu nema te opcije.

mich_bjukenon wrote:
2.to sam ti i htio rec,s nasic checkom otf ima vise slabijih u rangeu ali i sam cbetom ih ima,kazem ne tolko ali ih ima...krivo si me shvatio

ok, i zar nije onda bolje da ima više slabijih handova u rangeu? check otf osigurava da će svi ti loši handovi preživjeti flop, a jedan dio njih leadati turn i vidjeti river. bet otf radi upravo suprotno, flop će preživjeti tek onaj dio tih loših handova s kojima nas protivnik odluči floatati, što je puno manji broj - i što znači da ćemo nakon turn check-checka na riveru biti suočeni sa puno jačom distribucijom ruku.

jel nije bolje igrati protiv slabije distribucije ruku? zašto onda ima smisla betati 90% flopova?
Back to top Go down
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    24.05.11 15:32

sve to stoji,ali isto tako ces u slucaju checka morat skolat jace ruke kojima bi foldal da si cbeto i izgubit skoro cijeli stack na pocetku turnira...nekazem da play nije "dobar",al mi se nikako nesviđa u ovoj situaciji...

edit: krivo sam vidio sizeing,mislio sam da beta pot na turnu...my bed...
Back to top Go down
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    24.05.11 15:41

koji hendovi bi mogli floatat,koji foldat a da su skolali 3bet pf ? (nepravim se pametan neg me jebeno zanima ova situacija) Smile
Back to top Go down
stu
Skala
Skala
avatar

Number of posts : 441
Location : Rijeka/Zagreb
Poker Site : PokerStars
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    25.05.11 9:53

mich_bjukenon wrote:
sve to stoji,ali isto tako ces u slucaju checka morat skolat jace ruke kojima bi foldal da si cbeto i izgubit skoro cijeli stack na pocetku turnira...nekazem da play nije "dobar",al mi se nikako nesviđa u ovoj situaciji...

ma kako obicno ljudi kazu, istina je negdje izmedju Smile slazem se i s ovim sto kazes, i zato bih upravo u toj situaciji ipak vjerojatno cesce cbetao nego checkirao. samo ne bih 90% cbetao nego recimo 55-60%, a 40-45% checkirao. al princip je isti, sve su ostalo nijanse.

mich_bjukenon wrote:
koji hendovi bi mogli floatat,koji foldat a da su skolali 3bet pf ? (nepravim se pametan neg me jebeno zanima ova situacija) Smile

e vidis, iskreno, nisam ni razmisljao o preflop akciji lol. frajer je callao 3bet OOP, to mu dosta suzava range, osim ako nemamo neku zanimljivu povijest s njime. tu se onda radi o nasoj procjeni da li bi taj frajer callao 3bet s malim parom za bet sizing, s koliko Axs ili samo Ax ruku bi to callao (npr. sa ATs+, AJo+), a s kojim od tih ruku bi 4-betao, da li bi tako odigrao KQs, KJs (sto je manje vjerojatno jer mi imamo KK), QJs, i koje velike parove bi tako odigrao.

ako stavimo njegov range na {AQs, AJs, ATs, AQo, AJo, 22-QQ, KQs, KJs, QJs}, onda Ax ruke cine oko 1/3 tog rangea na flopu koji je izasao, a ako izbacimo recimo 88 i manje parove, onda Ax ruke cine malo vise od 50% tog rangea na tom flopu, gdje se dobro vidi koliko je bitna nasa procjena tog igraca. ako procjenimo covjeka kao ribetinu, onda mu je range puno siri i sansa da smo ispred njega na tom flopu puno veca (bez obzira sto ce i puno vise A-rag ruku imati u rangeu).

sad dalje mozemo raspravljat, sto je najbolja odluka u kojoj od tih situacija itd., al mislim da bi opet dosli do zakljucka da je mjesovita strategija najbolja Smile takodjer, sad kad razmisljam o tome da je callao 3bet OOP, moram primijetiti da je puno manja sansa da je pogodio tu runner-runner boju, tako da se tog ne moramo bojati, stoga se rasprava opcenito samo svodi na to ima li asa ili nema.
Back to top Go down
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    25.05.11 10:53

da,slazem se s vecinom kaj si napisal gore,al isto tako mi se takav play vise sviđa kad smo vise deep,kad nebi bilo 3beta pf nekim cudom,mozda kasnijoj fazi toura...ovako,na startu toura (svi imaju jos starting stack 5k) mixat protiv randoma iz cezara kojeg prvi put vidimo (i on nas),mislim da je optimalnije biti "straight forward",cbetat i olaksat si situaciju...a KK na A highu cu i ja checkirat puno vise od ovih 10% kad su okolnosti drugacije(faza,stack,protivnik,akcija)...
Back to top Go down
zippo666
Dva para
Dva para


Number of posts : 86
Location : Zagreb
Poker Site : NoiQ
Karma : -1

PostSubject: Re: KK on Ace high board    25.05.11 17:52

stu wrote:

ako stavimo njegov range na {AQs, AJs, ATs, AQo, AJo, 22-QQ, KQs, KJs, QJs}, onda Ax ruke cine oko 1/3 tog rangea na flopu koji je izasao, a ako izbacimo recimo 88 i manje parove, onda Ax ruke cine malo vise od 50% tog rangea na tom flopu, gdje se dobro vidi koliko je bitna nasa procjena tog igraca. ako procjenimo covjeka kao ribetinu, onda mu je range puno siri i sansa da smo ispred njega na tom flopu puno veca (bez obzira sto ce i puno vise A-rag ruku imati u rangeu).


moje iskustvo:
to kaj je on betao 250 i skolao 750 na ne znači previše kad su blindovi 25/50, a stackovi 5000.
proširio bih mu range na bilo koje sjutane conectore od 67 pa na više, plus KQo, KJo, plus sjutani A i A7o pa na više. Previše puta sam to vidio pa izbjegavam protiv nepoznatih riskirati toliko čipova u toj fazi ako nemam monstera.
Nebih se čudio da je frajer na kraju izvadio ručne četvorke, kilavog asa ili KT.
ja osobno bih betao flop pa bi lakša odluka bila na turnu ako bi uopće došlo do turna
Back to top Go down
debakl
Skala
Skala
avatar

Number of posts : 481
Location : south
Poker Site : sve
Karma : 29

PostSubject: Re: KK on Ace high board    25.05.11 18:46

ljudi na live igri u rh ljudi nikad ne foldaju 3b preflop, pogotovo na turniru u ranoj fazi...toliko o rangu
cbetom kupiš bezbroj puta pot i zadovoljan si s time
nema smisla razmišljat o ničemu drugome

Back to top Go down
Djursan
Set
Set
avatar

Number of posts : 289
Location : Zagreb
Poker Site : Live poker only
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    25.05.11 21:42

debakl wrote:
ljudi na live igri u rh ljudi nikad ne foldaju 3b preflop, pogotovo na turniru u ranoj fazi...toliko o rangu
cbetom kupiš bezbroj puta pot i zadovoljan si s time
nema smisla razmišljat o ničemu drugome


+1

mislim da ovo najviše ovisi o tvojoj reputaciji i načinu igre. Ako kao pf agresor u većini slučajeva cbetaš, nema razloga da i sad to ne napraviš. Već je netko vjerojatno rekao, nisam čitao cijelu prepisku, ali mislim da je cbet ovdje nužan kako bi sebi pojednostavnili daljnju akciju.
Back to top Go down
M88
Set
Set


Number of posts : 347
Location : Hrvatska
Poker Site : ?
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    26.05.11 23:27

Stoji da cbet pojednostavljuje našu daljnju igru ali to ne znači da je to i optimalan potez.
Mislim, protiv predvidljivih igrača cbet uvijek pojednostavljuje igru ali ne znači da ćemo betat 100% flopova ako smo bili preflop agresor, niti bi to bilo preporučljivo.

Što ako protivnik calla naš cont. bet? Hoćemo reć "Sigurno ima asa" i odustat od ruke? Što ako je protivnik tricky i calla naš cont. bet sa zrakom? Mislim skoro svatko zna da je Ace high flop idealan za cont. bet i da ćemo ga kao preflop agresor betat skoro uvijek.
Čak ni ne mora bit tricky igrač. Možda je jednostavno loose fish i spreman callat s rukom poput QQ, JJ i sl.
Ako ZNAMO da je protivnik tight/solidan tada cbet ima smisla jer je broj slabijih ruku kojima će callat naš 3bet puno manji, a i njegova reakcija na cbet je gotovo sigurno predvidljiva. U konkretnoj ruci o protivniku ne znamo ništa. Možda je solidan, možda je tricky, možda je fish...

KK je ovdje jači od jako puno ruku koje čini njegov slabiji dio range-a i meni se i dalje check više sviđa. Cont. bet možda pojednostavljuje našu igru ali bome pojednostavljuje i protivnikovu.

Sam rezultat ruke nije toliko bitan ali u konkretnoj ruci protivnik je imao A10 (tj. dva para na flopu). Ako je mogao callat 3bet s tim vjerujem da je mogao i sa dosta drugih slabijih ruku. Tim više mi se sviđa check na flopu.

Btw ruka nije odigrana u Cezaru (kao što je netko bio pretpostavio) već u Dubrovniku. Frend je bio glavni akter i prepričao mi je ruku, a ja sam mu rekao da bih odigrao identično. Naravno u pokeru je najlakše bit pametan nakon što ruka završi pa su mu neki odmah prokomentirali da je trebao cbetat.
Back to top Go down
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    27.05.11 6:05

M88 wrote:
U konkretnoj ruci o protivniku ne znamo ništa. Možda je solidan, možda je tricky, možda je fish...

...pa eto onda cemo ga skolat 2-3 streeta pa kud puklo da puklo,pak i tak je tek poceo turnir pa ak nam je suđeno...neda mi se vise pisat samo se nadam da ce neki ozbiljniji turnirki igrac rec sta misli...
Back to top Go down
M88
Set
Set


Number of posts : 347
Location : Hrvatska
Poker Site : ?
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    27.05.11 11:30

mich_bjukenon wrote:
M88 wrote:
U konkretnoj ruci o protivniku ne znamo ništa. Možda je solidan, možda je tricky, možda je fish...

...pa eto onda cemo ga skolat 2-3 streeta pa kud puklo da puklo,pak i tak je tek poceo turnir pa ak nam je suđeno...neda mi se vise pisat samo se nadam da ce neki ozbiljniji turnirki igrac rec sta misli...
Nisam rekao da bih nakon checka na flopu uvijek callao i turn i river. Wink
Turn da iz već objašnjenjih razloga, a river ovisno o protivnikovom bet sizingu. Na (pre)očiti value bet foldao bih bez problema.
Back to top Go down
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    27.05.11 11:35

M88 wrote:
Turn da iz već objašnjenjih razloga

znaci kolat ces ga uvijek zar ne ?

a kaj nije ovo bio ociti value bet ?? trebal je shipat na riveru a nije...odnosno kad je betal vise nije mogo foldat...
Back to top Go down
M88
Set
Set


Number of posts : 347
Location : Hrvatska
Poker Site : ?
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    27.05.11 11:46

mich_bjukenon wrote:
M88 wrote:
Turn da iz već objašnjenjih razloga

znaci kolat ces ga uvijek zar ne ?

a kaj nije ovo bio ociti value bet ?? trebal je shipat na riveru a nije...
Već sam zaključio (odnosno pretpostavio) da će nakon našeg checka na flopu turn vrlo često betat sa dosta širokim range-om.
Međutim, mislim da će jako rijetko tu ić blefat i turn i river. Zato sam planirao turn call-at, a river re-evaluate. Njegov bet sizing na riveru mi je bio skroz čudan. Ako je to tebi bio očiti value bet svaka čast, meni nije. Tako mali betovi (u odnosu na pot) često znaju bit i jeftin pokušaj krađe od strane vrlo loših igrača. Da je betao barem 1/2 pota ili više povjerovao bih mu i foldao bih na riveru.
Back to top Go down
mich_bjukenon
Boja
Boja
avatar

Number of posts : 607
Location : zagorje zelene
Poker Site : pokerstars
Karma : 21

PostSubject: Re: KK on Ace high board    27.05.11 12:25

ko je reko da je jako los igrac ? betovi su mu bili savrseni da iz tvojih JJ+ izvuce maksimum,da te je htio blefat shoveao bi river a nebi si ostavio ~1500 chipova....
Back to top Go down
M88
Set
Set


Number of posts : 347
Location : Hrvatska
Poker Site : ?
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    27.05.11 12:37

mich_bjukenon wrote:
ko je reko da je jako los igrac ? betovi su mu bili savrseni da iz tvojih JJ+ izvuce maksimum,da te je htio blefat shoveao bi river a nebi si ostavio ~1500 chipova....
Nisam rekao da je loš igrač, samo sam komentirao iz iskustva što onakav bet sizing na riveru može značit na jednom ovakvom, relativnom slabom live turniru. Na nekom solidnijem turniru definitivno puno češće value bet i izvlačenje maksimuma iz mojih JJ+, ali na ovakvim turnirima dosta često i jeftin pokušaj blefiranja.
Back to top Go down
stu
Skala
Skala
avatar

Number of posts : 441
Location : Rijeka/Zagreb
Poker Site : PokerStars
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    28.05.11 8:19

M88 wrote:
mich_bjukenon wrote:
M88 wrote:
U konkretnoj ruci o protivniku ne znamo ništa. Možda je solidan, možda je tricky, možda je fish...

...pa eto onda cemo ga skolat 2-3 streeta pa kud puklo da puklo,pak i tak je tek poceo turnir pa ak nam je suđeno...neda mi se vise pisat samo se nadam da ce neki ozbiljniji turnirki igrac rec sta misli...
Nisam rekao da bih nakon checka na flopu uvijek callao i turn i river. Wink
Turn da iz već objašnjenjih razloga, a river ovisno o protivnikovom bet sizingu. Na (pre)očiti value bet foldao bih bez problema.

ja se slazem sa svime sto si rekao osim sa ovim. ili foldaj turn ili callaj i turn i river, callati turn pa donijeti odluku na riveru ovisno o bet sizingu.. stvarno ne kuzim kako itko ozbiljan moze razmisljati na taj nacin. koliko love (u ovom slucaju vaznih turnirskih cipova) se samo potrosi svaki put kad callas turn i foldas river.

u ovom slucaju je i bio call na riveru, ali po prici vidim da bi nekad bio i fold. nidje veze imo
Back to top Go down
M88
Set
Set


Number of posts : 347
Location : Hrvatska
Poker Site : ?
Karma : 12

PostSubject: Re: KK on Ace high board    28.05.11 14:39

stu wrote:
M88 wrote:
mich_bjukenon wrote:
M88 wrote:
U konkretnoj ruci o protivniku ne znamo ništa. Možda je solidan, možda je tricky, možda je fish...

...pa eto onda cemo ga skolat 2-3 streeta pa kud puklo da puklo,pak i tak je tek poceo turnir pa ak nam je suđeno...neda mi se vise pisat samo se nadam da ce neki ozbiljniji turnirki igrac rec sta misli...
Nisam rekao da bih nakon checka na flopu uvijek callao i turn i river. Wink
Turn da iz već objašnjenjih razloga, a river ovisno o protivnikovom bet sizingu. Na (pre)očiti value bet foldao bih bez problema.

ja se slazem sa svime sto si rekao osim sa ovim. ili foldaj turn ili callaj i turn i river, callati turn pa donijeti odluku na riveru ovisno o bet sizingu.. stvarno ne kuzim kako itko ozbiljan moze razmisljati na taj nacin. koliko love (u ovom slucaju vaznih turnirskih cipova) se samo potrosi svaki put kad callas turn i foldas river.

u ovom slucaju je i bio call na riveru, ali po prici vidim da bi nekad bio i fold. nidje veze imo
Znači netko ti pukne all-in na riveru i ti callaš samo zato jer si tako unaprijed odlučio??
Meni to baš i nema nekog smisla. Mislim, dobro je imat plan i viziju odigravanja ruke ali nešto valjda ovisi i o protivnikovim potezima na pojedinim streetovima i našoj procjeni dotičnih poteza.

Mislim da će i solidni igrači i fishevi rijetko kad betat i turn i river za blef. Iz tog razloga mislim da je fold river apsolutno ispravan na protivnikov nešto veći bet od onog koji je bio u konkretnoj ruci.

Ostaje jedino pitanje je li se sa KK isplati checkirati flop ili ne. Istina je da si time u neku ruku kompliciramo život ali to je ujedno i jedini način za dobit value od slabijih ruku u protivnikovom range-u.

Back to top Go down
walentkane69
High Card Ace


Number of posts : 2
Location : Zagorje
Poker Site : fulltitle
Karma : 0

PostSubject: Re: KK on Ace high board    18.11.14 0:36

Vidim da je tema stara, ali prvi put sam ovdje, čini mi se zanimljiva pa da ostavim komentar.
Mislim da je loše odigrano. BB je 50, dobio si raise x5, znači 250. Ja prvo krećem od toga kaj ima protivnik. Ovo je za mene raise koji naznačava vrlo jaku ruku jer nije prevelik da želi samo 1 igrača već više njih. Znači ima AA,KK, QQ, AK.
Re-raise sa KK je logičan potez.
Dolazi rainbow flop ali ono što je najveća prijetnja za KK je A na flopu. S onom pretpostavkom što on ima, najbolje je provjeriti što ima sa raise 1500. Ako plaća ili re-reisa znači da ima A na ruci. Ni njemu nije u interesu gubiti čipove ako ga nema. Moja igra bi tu završila.

Koliko vidim ti si chek i on, što znači da ima A i samo čeka da izvuče čipove od tebe. Dolazi turn i sad je vrijem da se naplati pa diže a ti plačaš. River za boju što je već sad jako loše za tebe, opet diže i ti plačaš i mislim da si izgubio ruku, u večini slučaja bi, ako si dobio pomazila te sreća.
Back to top Go down
Sponsored content




PostSubject: Re: KK on Ace high board    

Back to top Go down
 
KK on Ace high board
View previous topic View next topic Back to top 
Page 2 of 2Go to page : Previous  1, 2
 Similar topics
-
» HIGH ELF 500 PT Part Deux!
» High Elf Noble Mount
» High Elves Spearmen and Lothern Sea Guards modeling question
» High Elf Army
» Imperial Guard Message Board

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
pokerica.net poker forum :: Poker Strategija :: Turnirska igra-
Jump to: